Har kliat mig i huvudet ett tag angående det här med olika trim-klasser och kulvikter. Jag är urkass på matte och har aldrig läst fysik.

Men att anslagsenerig och mynningshastighet går lite hand i hand är lätt att förstå, alltså att ju snabbare kulan går desto mer J behövs för att skicka iväg den i den hastigheten, right?

Men då är jag lite fundersam gällande kulvikt, vad spelar det för roll om man har en tyngre kula i bössan? Hastigheten går ju ner vilket i sin tur borde generera att när kulan träffar sitt mål borde även anslagsenergin avtagit så pass mycket så att verkansgraden blir densamma som om man hade skjutit med en lättare kula? Eller?

Låt säga att man skjuter en snubbe på 10 m avstånd, med en bössa som gör 100 m/s.
Först med en 0,25 kula, då kommer kulan ha en viss J när den träffar.
Skjuter man sen med en 0,50 kula (låtsas att det finns) då kommer väl anslagsenergin har hunnit avta såpass mycket på de 10 meterna att verkan borde vara den samma? Mer eller mindre...!? är skillnaden märkbar?

Mer vikt men lägre hastighet kontra mindre vikt men högre hastighet, det borde väl bli samma effekt?

Känns som det finns en och annan som har koll på detta så lika bra att fråga

P.S Jag kör alltid med 0,25 kulor för allas vetskap så inga misstänksamma blickar tack

0.50 kulan i 50 m/s har samma energi som 0.25 kulan i 100m/s.

jag hittar ingen bra formel för luftmotstånd nu men ska kolla lite i formelsamlingarna imorgon och se om jag kan ge dig ett bättre svar angående hastigheten.

Men efter 10 meter så kommer 0.50 kulan ha samma eller höge hastighet det är jag säker på förutsatt att båda har samma mynningshastighet då.

Men för att summera det hela, en 0.50 kula avfyrad i 100 m/s kommer efter 10 meter ha minst dubbelt så hög anslagsenergi som en 0.25 kula avfyrad i samma hastighet.

Fysikens lagar är m.a.o precis samma när kulan träffar någon som när man avfyrar den.

Jag tror formeln för det hela är F= m* (V^2)/2 men är lite osäker.
Där F är kraften m är massan och v är hastigheten.

Men hur? varför är det så? Jag menar luftmotstånd och även gravitation i viss mån borde bromsa en tyngre kula snabbare än en lättare kula?

Det beror på newtons andra lag. F=M*A där du får se luftmotståndet som F.
A är här accelerationen som både kan vara possessiv och negativ.

Om du undrar hur det fungerar så kan du testa ta en full cocacola burk och kasta och sedan jämföra med att kasta en tom burk. Vilken kommer längst?:)

Luftmotståndet beror på geometrin hos projektilen dvs hur formen på projektilen ser ut.

Gravitationen påverkar båda kulor samma.

Tack för svar, jag var lite för snabb o slängde in mitt svar efter ditt första innan jag hade läst hela såg jag nu precis! Bra poäng där med cola-burken det gör det hela lite mer konkret för en novis som mig

Jag förstår att det kan vara svårt att förstå om man aldrig läst matte eller fysik men jag hoppas att mitt exempel med colaburken hjälper dig förstå bättre.

Tänk sedan att någon skall kasta burken i huvet på dig:) Då får man inte ta i speciellt hårt med en full burk om smärtan skall bli samma som om du får en tom burk kastad i huvet:)

en tomburk väger ca 15 gram och en full borde därmed väga 348 gram.
Kastar du tomburken i 100 ms så får du F1=0,015 * (100^2)/2 = 75

F2= 0,348 * (100^2)/2 =1740

För att få samma anslagsenergi så får du kasta den fulla burken avsevärt mycket svagare.

Hastigheten du får kasta den i blir 75/(0,348*2)^(1/2) vilket är 20,76 m/s

Det finns en variabel i detta som är ofantligt svår att räkna med, förutom luftmotstånd som är jobbigt nog, och det är Hop-effekten. VSAF gjorde för länge sedan lite praktiska tester där vi cronade på olika avstånd från skytten för att se exakt vad som händer med kulan en bit bort. Där visade det sig att redan 8-10 meter bort så hade en 0.25 kula högre hastighet än motsvarande 0.20 skjuten ur samma bössa. Kommer man längre bort så har 0.25:an högre hastighet och kommer alltså att flyga längre.

Det är redan sagt men i korthet, en tyngre airsoftkula går i stort sett alltid längre om din bössa har möjlighet att ge den en lagom hoppeffekt utan att bromsa kulan för mycket, det är här som R-Hop eller G-hop blir riktigt intressant. Finns filmer från japan på folk som skjuter 60m med sina standardbössor.

Precis så, så det jag har sagt kan man säga stämmer för en bössa helt utan hopeffekt. Ska se om jag hittar lite trevliga formler imorgon som beräknar backspinnen på kulan osv.

Men det stämmer även hyfsat för en bössa med hopup såklart.

Väldigt intressant det här och tackar för förklaringarna, det har redan rett ut en del frågetecken!

Alltså kör vi från och med nu med tomma och fyllda coca cola burkar?

Jag blev lite glad inombords när jag såg den här tråden. Jag är nämligen fysikstudent och älskar när folk är intresserade av mitt ämne. Jag ska försöka reda ut det här så tydligt som möjligt.

Det är till att börja med flera olika begrepp här som man bör hålla ordning på, nämligen (storhet [beteckning, enhet]):

Energi [E, Joule], Hastighet [v, meter/sekund], Massa [m, kilogram], Kraft [F, Newton], Acceleration [a, meter/sekund^2]

Dessa storheter är relaterade enligt formlerna:

E = 0.5 * m * v^2 (kinetisk energi)
F = m * a (Newtons andra lag)

En snabb tolkning av formlerna säger att det gör ondare att bli träffad ju större anslagsenergin är, och energin ökar med massan och med hastigheten, dock ökar den snabbare med hastigheten. I våra säkerhetsregler vill vi alltså begränsa anslagsenergin hos kulan. Den är dock jobbig att mäta, så istället utgår man från utgångshastigheten hos vapnet, kulans massa och hur långt bort målet är.

Som tidigare påpekat spelar luftmotståndet en stor roll. Utan luftmotståndet hade kulan inte bromsats under banan, anslagsenergin hade varit lika med utgångsenergin och vi hade lätt kunnat räka fram värdet från utgångshastigheten.

Nu har vi dock som sagt mycket luftmotstånd och det är här den andra formeln kommer in, Newtons andra lag. Den säger att den kraft som krävs för att bromsa en tyngre kula är större än den som krävs för att bromsa en lättare. Se det som skillnaden mellan att försöka stoppa en rullande fotboll och en rullande bowlingkula i samma hastighet. Bowlingkulan är tyngre att stoppa. Det är samma sak när luften bromsar kulor av olika vikt. Om man ger två kulor med olika massa samma utgångshastighet så kommer den lättare att bromsas fortare, och därmed förlora rörelseenergi fortare. Om man sätter en gräns för hur stor anslagsenergin får vara och håller kulvikten och utgångshastigheten konstanta kan man räkna ut hur långt kulan måste färdas innan den kommer under anslagsenergigränsen, och det är detta vi kallar för säkerhetsavstånd.

Här finns mer info om en enkel formel för luftmotstånd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_equation
Det skall dock sägas att man bör undvika att använda den rakt av. Man bör för att få någolunda rimliga resultat sätta upp ett system av differentialekvationer där denna ekvation får ingå i accelerationstermen.

Nu skall det som sägas (som tidigare påpekats) att luftmotstånd och aerodynamik är mycket svårt att räkna på, även om det går att få vissa numeriska resultat. Speciellt svårt blir det om man vill ta hänsyn till roterande objekt, som då alltså får olika stort luftmotstånd på olika sidor och därmed böjer av i sin bana. Det är precis det här som utnyttjas i hop-up. Däremot vill jag påpeka att eftersom man mäter utgångshastigheten på vapnen efter att kulorna satts i rotation så borde det inte påverka anslagsenergin och säkerhetsavståndet i någon större utsträckning.

Att räckvidden blir längre utan att anslagsenergin ökar om man har rotation (hop-up) beror på att kulans hastighet parallellt med marken fortfarande totalt sett bromsas lika mycket som utan rotation, samtidigt som man får en ojämn fördelning av kraften i höjdledd som leder till att kulan effektivt "lyfts" och faller långsammare. Den åker alltså lika fort framåt, men eftersom den förlorar höjd långsammare så hinner den längre innan den slår i marken.

Hoppas att jag bringat någon klarhet i fysiken!

Nu råkar det vara så att att jag för något år eller två sedan gjorde en relativt omfattande numerisk beräkning av precis sådana här saker, alltså hur projektilers banor påverkas av luftmotståndet och där jag även tog hänsyn till rotation (läs hop-up). Jag blev inspirerad nu, jag ska se om jag hittar min gamla programkod och kan räkna fram ett schema över säkerhetsavstånd ungefär som vsaf:s officiella. Förresten, är de värdena beräknade eller uppmätta experimentellt? Om de är experimentella vore det väldigt intressant att jämföra dem med teoretiska värden.

Som sagt intressant väntar med spänning på formler och uträkningar

Men av det jag läst nu får jag en liten tankeställare, borde inte kulvikt spela större roll än hastighet då?

Kan vara så att jag har fattat det hela lite snett men man klassar ju vapnen utifrån olika hastigheter så som cqb, auto a osv... och sen är jag på det klara med att utgångshastigheten sänks ju tyngre kulan är så klart som att tex cqb = 100 m/s med 0,20 kulor = 89,4 m/s med 0,25 kulor osv, men min fundering är då alltså om det inte vore mer relevant att sätta säkerhetsavstånd utifrån vilken kulvikt man använder eftersom det verkar vara det som är mest avgörande i dessa sammanhangen? Rätta mig gärna om jag har fel!

Det beror på vilket avstånd vi pratar om. Precis vid pipan spelar hastigheten mycket större roll. 0.2g i 100 m/s är en joule, 0.4g i 100 m/s är 2 joule men 0,2g i 200 m/s är 4 joule.

Sedan kan man ju räkna ut joulen på 10 meter osv men då behöver jag formeln för luftmotståndet för en sfär. Målvakten kommer att spela större och större roll ju längre ifrån pipan man kommer men om den blir en större faktor inom airsoft räckvidden på 0-60m vet jag inte. Men det kan kanske fysik studenten svara på:-)

Ja fysik är intressant waagh:-) eftersom du har gjort ett arbete på detta så vet du ju hur groparna i en golfboll fungerar och att dom ökar räckvidden på golfbollen till det dubbla. Det jag undrar är. Skulle jag kunna borra massa små gropar i en airsoft kula med 0.5 mm borr och öka räckvidden eller hur känsligt är det? Är det praktiskt möjligt att modifiera aerodynamiken på en kula med vanliga verktyg man har hemma?

Kan man göra detta så blir ju snipers i airsoft väldigt mycket mer dödliga ifall dom kan träffa på 100 meter istället för 60:-)

Men hur stor skillnad blir det med kulor av olika vikt, i olika hastighet, men samma startenergi?
Jag har en 100-fjäder, halvkass tätning, och mäter min utskjutna 0.20 boll i 100 m/s vid avstånd 0 meter. Så laddar jag om med 0.25 boll, skjuter nu 89 m/s.
Det stämmer va?

Men hur ser farten ut vid 20 meter? Vid 50 meter?

det stämmer i teorin att det blir 89 istället ja. Hur det är i praktiken vet jag inte men det är ju lätt att prova med en chronograf.

Angående avstånden så gav ju waarg oss formeln för luftmotståndet men vi måste veta Cd. CCd borde bara vara geometrin för en sfär men jag har inte den formeln .

En liten del av de tester som gjorts finns redovisade här (medlemsdelen):
viewtopic.php?f=29&t=177

Sedan bör också aspekten med "olika kulor av samma vikt inte ger samma FPS" vägas in, därav regeln "Koreografera med kulan du spelar med" (medlemsdelen):
viewtopic.php?f=29&t=1740

Diskussionen kring detta har varit väldigt omfattande och kommit tillbaka då och då sedan föreningen bildades. Bland annat har golfbolls-tänket varit uppe innan, minns dock inte var vi hamnade med det.

Vill dock slänga med en brasklapp att diskussionen är intressant i teorin, men VSAF-regelverket inte är/var tänkt som exakt vetenskap utan mer en säkerhetsnorm att förhålla sig till så alla visste vad som gällde. Det är ju som bekant många andra aspekter som påverkar skaderisken (t ex, hur lätt det är att bedöma avstånd, vad/var kulan träffar och hur många kulor osv osv) samt många andra aspekter som påverkar precision och dylikt (t ex vindhastighet, inställda sikten, skit i piporna osv).

Jag läste på ASS att det fanns sådana kulor någonstans med det var ingen hit då det till skillnaden från en golfboll inte hjälpte alls. Plus att man fick matningsproblem för att bollarna inte var släta.

Angående att göra kulorna gropiga istället för släta så kommer det med största sannolikhet inte att hjälpa (förutom då att man som exedit säger borde få problem med matningen). Groparna i en golfboll finns där för att göra luftflödet mer turbulent och därmed minska luftmotståndet. Det ger så klart en längre kulbana för en golfboll. En airsoftkula utnyttjar dock redan en annan effekt för att öka räckvidden, nämligen rotation (hop-up) och denna effekt skulle bli förstörd med ett lägre luftmotstånd.

När kulan roterar med back-spinn så färdas undersidan på kulan snabbare relativt luften än översidan. Det leder till att kulan känner ett större tryck på undersidan än på översidan och därför påverkas den uppåt av en kraft. Denna kraft motverkar alltså gravitationen och kulan hinner längre innan den träffar marken. Om luftfriktionen för kulan minskar skulle tryckskillnaden mellan undersida och ovansida bli mindre och kulan skulle falla fortare.

Angående Janos fråga så är det något jag jobbar på att kunna svara på. Jag har hittat koden och skall bara modifiera den till våra frågeställningar.

ps. +1 för brasklappen ds.